Пишем повесть

[kinuli]

Я пишу повесть.
Впервые - добросовестно по снежинке
С графиками
С раскадровкой
с МРЭ сцен.
У меня три сводные таблицы имен и дат, хронологии и мотивации
Описания и биографии персонажей
Выведенный силогизмъ! Даже два!
20 страниц фабулы!
и теперь - полунаписанный синопсис!
У каждого героя свое видение происходящего и своя сценарно-сюжетная дуга
У каждого свой мотив и философия...
Даже концович продуман как надо!

...кроме автора. Автор уже ничерта не понимает, о чем пишет, за что садился и о чем хотел сказать.

или даже так:
- Автор, расскажите, о чем ваша книга?
- Минуточку, минуточку! Где-то в черновиках, я видел, было записано!

@темы: Литературное, Сказки Кррау

Comments

[Бранд]

Где-то в черновиках, я видел, было записано!

Прелесть какая

Случайно потерялся лес за деревцами? )

[kinuli]

Бранд,

Случайно потерялся лес за деревцами?

тут выбор очень прост: либо сложная работа, либо сложный сюжет, либо усложненный ремонт.
когда пытаешься делать все это вместе, получается только работать работу с чувством упущенного космоса из ладоней
в разрухе
без надежды.
все чаще звучит в голове голосом Фримена "что стало с твоей мечтой?"

[Бранд]

kinuli,
Ну, во многом структурный подход действительно хорош. Как архитектура, сколько ни разгоняйся с фантазиями, а сопромат и проработанный план здания рулят Хотя хорошо, когда можно выдержать равновесие

[Птаха!!]

kinuli, Хотела тоже пошутить, но вот поняла, что это совсем не смешно для автора. Это паникапаникапаника... Я поэтому с планами не могу. Демиург должен быть один. Но я уверена, что ты справишься. И с ремонтом вселенной, и с ремонтом комнаты.

[Бранд]

kinuli, кстати, расскажи потом, получится ли придерживаться плана
Я составлял массу их, но по мере написания постоянно менял после пары пунктов в лучшем случае, и нередко откатывал все назад и переигрывал. Потом на эти планы смотрел как на сферических коней в вакууме В чем-то они помогали. Но обычно больше помогали кратковременные (или даже задним числом - для упорядочивания произошедшего), а не глобальные - на главу или две, да и то - стоило что-то решить, как очень хотелось сделать внезапный скачок в сторону (а иначе же слишком предсказуемо и скучно - неважно, что в курсе своих планов пока только я)

Но в любом случае это, как минимум, полезное упражнение, как мне кажется.

[kinuli]

Бранд,

Ну, во многом структурный подход действительно хорош.

пасибо)
знаю, что в крупной форме просто запорю без структуры. Опыт наглядно показывает, что если автор обделен оперативной памятью, то ему приходится сначала ваять строительные леса. С ними нифига не просто, но они помогают выискать грубые ошибки сюжета хотя б

Птаха!!,

что это совсем не смешно для автора.

не то, чтобы я лезу в петлю. Просто это действительно работа, которая мне нравится. И я так долго думала, как сделать ее такой, какой надо, что совсем позабыла о чем она. Пока тянешь одну сюжетную линию, в пучину погружается основная. потом роешься в черновиках и понимаешь, что забыл раскрыть главного героя. Все твои мысли, допустим о Ж и ты страшно переживаешь за судьбу этого Ж и тут редактор говорит: а кто это? в рукописи ни слова про него не сказано!
я уже не помню, что у меня написано, а что нет, о чем надо сказать, а что надо утаить, какие герои где и когда раскрывать того и этого и не повредить при этом сюжету!

Я поэтому с планами не могу.

говорят, есть два типа авторов) мы разные, видать совсем)

И с ремонтом вселенной, и с ремонтом комнаты.

что ни фраза - залог для рассказа бляяяя, гребаный Фауст!!!!

[kinuli]

Бранд,

кстати, расскажи потом, получится ли придерживаться плана

На данный момент перешла на последнюю ступень снежинки (из десяти) и добила ее начальный вариант до половины. уже тут намного легче, хотя и кажется, будто таскаешь воду в решете. Но это будет мой первый опыт законченного синопсиса.
Первый оказался 200-ным провалом, который вырос из несерьезного 30-ти страничного рассказа. Но тут другая история: начала писать схему и не удержалась села паралельно писать. завела себя в тупик из которого выползать было лень.

Я составлял массу их, но по мере написания постоянно менял после пары пунктов в лучшем случае, и нередко откатывал все назад и переигрывал

автор снежинки утверждает, что это есть признак хорошего сюжета. он должен постоянно переигрываться на ранних этапах. чем глубже ты разснежиниваешь сюжет, тем глобальнее перемены в начальной задумке. Так что

Но в любом случае это, как минимум, полезное упражнение, как мне кажется.

а для некоторых - спасение сюжета.

в общем, обязательно расскажу, если получится

[Бранд]

kinuli,

что в крупной форме просто запорю без структуры.

Каркас нужон, это факт Хотя бы желателен, хотя бы мысленный, в общих чертах.

И я так долго думала, как сделать ее такой, какой надо, что совсем позабыла о чем она.

Длительность процесса всегда очень доканывает. Трудно любить большую вещь после написания ее половины, но надо )

я уже не помню, что у меня написано, а что нет, о чем надо сказать, а что надо утаить, какие герои где и когда раскрывать того и этого и не повредить при этом сюжету!

Мм... это с планом или без плана?
Может, сделать небольшую табличку приоритетности - какие линии в первую очередь, какие во вторую, а какие не особо важны вообще.
Или как раз это и дорабатывалось сейчас?

[Бранд]

kinuli,

и добила ее начальный вариант до половины.

Это хорошо ) (Хотя тут хочется испуганно замолчать - у меня после середины начинались всевозможные кризисы и маневры в сторону). Впрочем, возможно, это с моей точки зрения они были серьезные, а с точки зрения тех, кто подразумевал снежинку и прочие идеи изначального каркаса, все держалось в рамках допустимого.
Дело в том, что именно к середине вещь обрастала плотью настолько, что дальнейшее уже хотелось как-то изменить - тенденции подспудно копились и фоном появлялась альтернативная картина.

и не удержалась села паралельно писать. завела себя в тупик из которого выползать было лень.

Ну, может и не совсем тупик, а какой-нибудь задел на будущее

в общем, обязательно расскажу, если получится

Хорошо!

[kinuli]

Бранд,

Или как раз это и дорабатывалось сейчас?

вот понимаешь, в чем беда - мне приходится напрягать память, чтобы восстановить, а что это собственно в фабуле разрабатывается. какие-то таблицы, когда садилась - точно помнила, о чем собираюсь работать. Сейчас... походу дела РЕШАТЬ ЧТО-ТО НАДО С ГОЛОВОЙ, а не с планом

Трудно любить большую вещь после написания ее половины, но надо )

Как люди это делают вообще?!

Может, сделать небольшую табличку приоритетности - какие линии в первую очередь, какие во вторую, а какие не особо важны вообще.

Это интересная таблица. В этой работе, правда, линия одна. Но вот… реально, кое-где она меня спасет

Дело в том, что именно к середине вещь обрастала плотью настолько, что дальнейшее уже хотелось как-то изменить - тенденции подспудно копились и фоном появлялась альтернативная картина.

Так это было плохо или хорошо? и к чему это в и итоге приводило?

[Бранд]

kinuli,

приходится напрягать память, чтобы восстановить, а что это собственно в фабуле разрабатывается. какие-то таблицы

Гм, кстати, бывали моменты ) Находишь старый план и дооолго втыкаешь, о чем вообще речь была, и что это там так хитро зашифровано

Как люди это делают вообще?!

Видимо, нечеловеческим усилием воли )

Так это было плохо или хорошо?

Для меня нередко было хорошо, а вот "для плана" плохо Более того, доходило до того, что с планом на руках я смотрел на него равнодушно и не хотел двигаться, пока не придумывал какой-то неожиданный скачок в сторону - тут появлялся интерес и что-то происходило, вещь сдвигалась с мертвой точки. Но понятное дело, что старый план летел в корзину. Совсем без неожиданностей пропадало желание работать дальше - там же уже все ясно.
Но в целом, считаю, что какой-то график все-таки нужен, хотя и не очень подробный - или подробными могут быть только какие-то его части, когда что-то стопорится и надо упорядочить, что мы тут делаем в данный момент. А на дальнейших этапах начинает бесить и сковывать. Впрочем, это могут быть и личные тараканы, и я просто "скрытый" иррационал

[kinuli]

Бранд,

Более того, доходило до того, что с планом на руках я смотрел на него равнодушно и не хотел двигаться,

вот это беда! Вот беда, я бы страдала жутко. Столько сделано, столько намучено. и это способствовало только исчезновению интереса...

Но понятное дело, что старый план летел в корзину.

Поэтому - хвала динамичному плану!

А на дальнейших этапах начинает бесить и сковывать. Впрочем, это могут быть и личные тараканы, и я просто "скрытый" иррационал

скорее это подтверждение болезненной рациональности... ну, у меня так - если план не устраивает, значит, он не достаточно структурирован и отдельные его части не способный нести тяжесть и обеспечивать жизнедеятельность своего участка.

[Бранд]

kinuli,

Столько сделано, столько намучено. и это способствовало только исчезновению интереса...

Именно )

Поэтому - хвала динамичному плану!

Да, если уж плану, то динамичному Поэтому часто его все же проще держать в голове
Впрочем, все вещи индивидуальны

скорее это подтверждение болезненной рациональности... ну, у меня так - если план не устраивает, значит, он не достаточно структурирован и отдельные его части не способный нести тяжесть и обеспечивать жизнедеятельность своего участка.

У меня не так. Он слишком структурирован и "не туда". И вообще, будет мне тут какой-то план что-то навязывать! ) В какой-то момент он становится врагом и чем-то, что надо порушить
Был бы он недостаточно структурирован - дорисовать его плевое дело Так что мне порой лучше недостаточно структурировать, прорисовывая только то, что действительно вызывает вопросы и сомнения

[kinuli]

Бранд, я так понимаю, сюжет у тебя действительно более чем динамичен!
Это как получается, что он у тебя в голове постоянно роится и множится?

[Бранд]

kinuli, у меня всегда несколько вариантов в запасе )

я так понимаю, сюжет у тебя действительно более чем динамичен!

По итогу это вряд ли заметно, но для меня самого потенциальная мобильность важна

[kinuli]

Бранд,

но для меня самого потенциальная мобильность важна

кстати, почему?
я никогда на это не смотрела, как на важное...

[Бранд]

kinuli,

кстати, почему?

Видимо, по характеру )
И я не утверждаю, что это хорошо, только констатирую

[kinuli]

Бранд, и в голову не могло прийти, что вариативность сюжета облегчает работу автора.
по-мне, так пазл один, его мы собираем

[Бранд]

kinuli, мм... нет ) Мне надо, чтобы был не пазл, а простор, как квантовые вероятности, из которых бывает, что что-то одно становится реальным, а может, и вовсе не одно )
Какая-то одна центральная идея, разумеется, сохраняется, а вот исполнение вокруг одной оси может очень сильно модифицироваться Но я могу себе позволить, пока пишу для собственного удовольствия, профессиональный вариант со своими требованиями и сроками может требовать совсем иного

[kinuli]

Бранд, а слушай, вот тут мы говорим, а о предмете я могу только догадываться
Фикшн или фан-фикшн?

[Бранд]

kinuli, ориджиналы ) На 500-400 страниц, разбитые на пару томов, а в целом серия )

И внезапно стало интересно - ну насчет лженауки бог с ней, я там постоянно сам меняю диспозицию - мне нужны варианты, а насчет просто темперамента - какой у тебя предположительно? Какой-то из стабильных? Флегматик или сангвиник?

[kinuli]

Бранд,

На 500-400 страниц, разбитые на пару томов, а в целом серия

*роняя слюни* вот это новости! зависть! зависть! объемистость работ и продуктивность - чего еще желать?!
так это получается как сериал. Жанр какой?

Какой-то из стабильных? Флегматик или сангвиник?

Но точно нестабильный, потому как нервная система как раз меняет установки. В общем, я в этом плане плохой показатель для статистики

[Бранд]

kinuli, не завидуй, количество не всегда означает качество )
И первую дилогию я еще и переписал однажды полностью от начала до конца, чтобы больше соответствовала более поздним частям и линия была стройнее )

Да, сериал Приключения, фантастика, история - перемещения во времени

Интересно У меня просто точно нестабильный - холерик, довольно выраженный, на фоне стабильности мне бывают необходимы какие-то резкие скачки в сторону (это, кстати, помогает сохранять стабильность, так как если не делать этих скачков, может рвануть котел)

[kinuli]

Бранд,

не завидуй, количество не всегда означает качество )

количество переходит в качество!

И первую дилогию я еще и переписал однажды полностью от начала до конца, чтобы больше соответствовала более поздним частям и линия была стройнее )

это ли не признак мастерства?

Да, сериал Приключения, фантастика, история - перемещения во времени

Где мои очки? Выкладываешь ли?

Интересно У меня просто точно нестабильный - холерик, довольно выраженный, на фоне стабильности мне бывают необходимы какие-то резкие скачки в сторону (это, кстати, помогает сохранять стабильность, так как если не делать этих скачков, может рвануть котел)

интересно было бы замутить исследование по этому поводу! интересно, кому-то бы оно помогло?

[Бранд]

kinuli,

количество переходит в качество!

Если брать по протяженности времени, то не такое уж и количество, так что увы )

это ли не признак мастерства?

Скорее, маниакальной упертости )

Где мои очки? Выкладываешь ли?

Да, если что и на фикбуке лежит Ссылочка на саму серию:
ficbook.net/collections/2188483

интересно было бы замутить исследование по этому поводу! интересно, кому-то бы оно помогло?

Да я думаю, мне уже помогает объяснять свои странности, но всегда могут быть сопутствующие и отягчающие обстоятельства )

[kinuli]

Скорее, маниакальной упертости

где бы такую купить?

Да я думаю, мне уже помогает объяснять свои странности, но всегда могут быть сопутствующие и отягчающие обстоятельства

без переменных никуда... а помогает ли писать?

(спасибо за ссылку, утаскива... БОГИ СКОЛЬКО СТРАНИЦ!)

[Бранд]

kinuli,

где бы такую купить?

Она не всегда хороша и удобна

а помогает ли писать?

Вряд ли должно именно помогать, скорее, объясняет, почему имеются те или иные особенности, и почему некоторые из них лучше принимать за фичу, а не баг

БОГИ СКОЛЬКО СТРАНИЦ!)

Не обращай внимания, там есть маленький рассказик в конце списка, можно заглянуть туда и посмотреть, он короткий, если будет категорически вразрез, то и все остальное трогать не обязательно, хотя в каждой дилогии своя эпоха и кое-какие свои особенности

[kinuli]

Бранд,

Вряд ли должно именно помогать, скорее, объясняет, почему имеются те или иные особенности, и почему некоторые из них лучше принимать за фичу, а не баг

во всем хотелось бы утилитарных польз))

Не обращай внимания, там есть маленький рассказик в конце списка, можно заглянуть туда и посмотреть, он короткий,

в любом случае, я еще не скоро приду. Как у сферического школяра - у меня огромный список литературы и строгая очередь, иначе я забрасываю чтение на месяцы а так низя

[Бранд]

kinuli, по-моему, это уже достаточно утилитарно )

О, у меня сейчас вообще плохо с беллетристикой, так что к недостатку времени отношусь с пониманием ) Сам если и читаю, то редко и немного - в последние годы все больше тянет на нон-фикшн по естественным наукам, а место художественной заняли сериалы

[kinuli]

Бранд,

Сам если и читаю, то редко и немного - в последние годы все больше тянет на нон-фикшн по естественным наукам, а место художественной заняли сериалы

у меня в этом плане наоборот))) вместо сериалов - чаще книги, а вместо научной литературы - научные фильмы.
хотя и этим-то уже не верю.